这是在《人物志》里面相对内容比较长的一篇，我们一直往下读才会清楚，这一篇真的是在讲“材”和“理”之间的关系。
所以，为什么在篇名上面称之为《材理》？那意味着我们分辨人才，其中一种方式是看他在“理”上面的表现。
那一个人的才能和道理之间会有一些什么样的关系？主要就是透过他的言谈以及他的辩论（去判断）。所以一个人对道理抱持什么样的认知跟理解，他又如何表现，他如何去说服别人，他如何应对别人对他的质疑，这就变成了我们认识人才、分辨人才另外一个重要的标准。
我们继续往下读，刘劭就铺陈出“材”跟“理”之间有八种不一样的形式，不一样的种类。
你看，他非常非常会分类，而且分类分得很细，每一个类别其实对我们自我认识或者了解，还是分析我们周遭的朋友、同事，我们认识的人，其实多多少少都会有启发的作用。
辩论之必要
他延续着前面讲到了辩论诘难这件事情。之前讲到了，这种做法很容易产生争论，到后来甚至会变成吵架，会有这些不良的后果，可是不能够避免。不能因为这样，大家就（不）互相辩难。因为在辩难当中，能够得到没有办法用其他方式得到的收获。
在谈话当中，如果个人只是陈述自己的意见，缺了这种质疑跟诘难的话，那我们就不容易真正去分辨清楚什么是正确的。所以听起来好像这个也有道理，那个也有道理，这个有点对，那个好像也不错。
如果因为没有质疑，因为没有诘难，把这样的一种分别细细地给区分出来，我们就很容易混淆在其中，觉得无所适从，因为什么都蛮对的，但是又不确定哪一个是最正确的。
由此而论，光只是陈述，但没有经过辩论，就能够得到确确不移的这种结论，这是很难得，很少见的。
辩论所需的八种能力
在辩论当中，一方面你当然要善于听别人在讲什么，包括别人如何辩护，如何互动。那在这样的一个冲突当中，有谁能够掌握问题的核心，还要把问题的先后顺序，更重要的是把问题的主从，哪一个是核心的，哪一个是比较重要的，哪一个是衍生的，是可以稍后晚一点再处理，这些要清清楚楚地把它分别开来。
另外，你要快速地思考，你不能慢慢想，你还是要有机智的反应。在这个机智的反应过程当中，你要能够想到别人想不到的，你要能够创造出别人没有说出来的主张跟别人没有运用过的说法。你要能够有智慧，要能够看出事物发展的变化，还有你的言辞要能够合一。
你要找到对的语言来表达自己的意见跟自己的看法，在面对别人的说法的时候，你要能够快速地洞见他在哪里有所失误。
另外，这是攻击的一面，但你不要忘了，不能光是攻击，你还要懂得如何防守。你要预先知道，对手可能在言辞上面要对你在哪个方面展开进攻。
另外，你不能够一直耽于就只是防守。光是防守，是没有真正把道理给弄清楚的，你必须要勇于进攻，要能够击破对方的防线。
还有，你要懂得有一种特别的方式，入室操戈，以子之矛，抑子之盾。你要有这种方式，用他的方法，用他的论理，回过头来去质疑他，回过头来去修正他，回过头来去曝露他的弱点。
这样的做法，最重要的就是千万不要让自己陷入在被动，要逆转过来，自己是主动的，对手是被动的，一直不断地要抵抗，一直不断要防御，一直不断地要自我辩护。
（谈而定理者眇矣。必也：聪能听序，思能造端，明能见机，辞能辩意，捷能摄失，守能待攻，攻能夺守，夺能易予。）
刚刚讲到的就是所谓的“八材”。具备而且是兼备了这八种能力，这个时候你就能够通晓天下的道理，或者应该说，你才能够通晓天下的道理。你拥有了这样八种才能，当然你也就能够去说服别人。
如果一个人不能够兼备有这八种能力，只是具备其中的一种能力，又来了，这是偏材。他的成就在语言上面，在呈现“理”，在跟人家进行“理”上面的互动交换，他就会偏于一侧，并且用他所具备的这种能力而获得了我们去定义他，我们去分类他，所给予他的称呼。
所以为什么刚刚我这样一路讲下来，没有特别地一一地陈列清数这八种能力是什么。因为在这里，刘劭他会帮我们复习，拥有不同能力的人就有不同的称呼。
（兼此八者，然后乃能通于天下之理，通于天下之理，则能通人矣。不能兼有八美，适有一能，则所达者偏，而所有异目矣。）
名物之材
有一种是聪明睿智，所以他能够看得清清楚楚，看到事物发展的规律。这有点像是道家，也就是道家在纷纭的事物的现象，一直都要去追求后面的规律是什么，尤其是变化跟发展的规律，我们要如何能够予以掌握。
拥有这种能力的人，称之为——这是第一种——“名物之材”。
（聪能听序，谓之名物之材。）
构架之材
另外第二种是善于思索，而且容易有创见。他能够想出、提出别人没有的一种独到的见解，这种人把他称之为“构架之材”，也就是他可以把很多不一样的材料组织起来，像盖房子一样，他可以盖出精巧的房子。
这些材料别人都拥有，但是重点是他那样一种架构起来的特殊的方法、特殊的能力，这是第二种。
（思能造端，谓之构架之材。）
达识之材
第三种，脑袋非常地清楚，因此在整个过程当中，别人是在时间当中随波逐流，但是他好像随时在这样的一个时间变化当中却又跳出来，随时可以敏锐洞察可能的变化的方向。这叫做“达识之材”，这是第三种特别的才能。
（明能见机，谓之达识之材。）
赡给之材
第四种才能是纯粹在语言上面，他们懂得如何运用言辞，而且运用言辞充满了灵巧的变化，他能够一直不断地寻找不同的方式，让自己的言辞跟自己的主张一方面配合在一起，另外一方面，随着不同的环境，随着所要听话的不同的对象，就用这种方式可以便捷地把言辞送进到别人的耳朵里面，更进一步，打到他的心里，进入到他的脑中。
这是第四种人才，我们称之为叫做“赡给之材”。这意味着什么？也就是说，在口才上面他非常丰富，从来不会感觉到有匮乏的地方，因此称之为叫“赡给之材”。
（辞能辩意，谓之赡给之材。）
权捷之材
另外第五种才能，那是反应特别快，而且因为反应快，所以不怕犯错，他稍微犯了一点点错误，立刻自己就察觉，在别人还来不及察觉的那样的一个瞬间，他就已经能够找到方式予以及时补救。
所以虽然他在其他能力上可能并不是那么样高超，但是大家不容易感觉到他的缺点，所以这种人叫做“权捷之材”。
“权”就是权变，意味着他绝对不拘泥，不是说我当下我想好了我这样讲，我就一定按照我的计划从头讲到尾。他随时可以扭一下，变一下，换到不同的方向，然后再回来。这是第五种，“权捷之材”。
（捷能摄失，谓之权捷之材。）
持论之材
第六种是防守派，他是擅长于防守，抵御对方的进攻，守着滴水不漏。你想要钻他的这个漏洞，你还没钻进去之前，他已经找到一种方法把你给堵住了。
这种要能够抵御对方进攻，就表示你要随时能够持论，以你的论点，以你的论述，像盾牌一样到处去抵挡别人的进攻。具备这第六种才能的人是“持论之材”。
（守能待攻，谓之持论之材。）
推彻之材
第七种能够主动出击，永远都不落入到被动，具有高度的竞争心理，同时有强烈的战胜的企图心，靠着他的这种企图心一直不断主动地出击。跟前面的“持论之材”刚刚好相反，一直打，一直打，打到对方溃不成军，这种人才我们称之为叫做“推彻之材”。
非常地彻底，他在推进上面是不会停下来，一直要走到最后的终点，一直要得到彻底的胜利，他才会停下来，所以称之为“推彻之材”。
（攻能夺守，谓之推彻之材。）
贸说之才
最后一种，第八种，就是刚刚提到了懂得运用听你如何推论，他马上模仿学习了你的推论，但干嘛呢？拿回来，来检验你所说的、你所主张的。所以这是最麻烦的一件事情，因为这是你自己的推论的方式，但却回过来，就像拿你自己的矛来攻你的盾一样。
在这种状况底下，被他用这种方式对付的人，通常都会感觉到相当的困窘，因此这种人才称之为叫做“贸说之才”。
这个“贸”字就是“贸易”的“贸”，就是交换，意味着把你的变成他的，所以用这种换过来，你的说法变成他的说法的，在这个交换的过程当中，这是他最重要的一种策略，因而是“贸说之才”。
（夺能易予，谓之贸说之材。）
通材的境界
所以不只是刘劭给了我们八种不同的才能，他给了我们八种不同的称呼。坦白说，这八种称呼几乎都不是传统本来就有的名词，这是刘劭了不起的创意，他非常擅长于创造新的名词。
拥有八种才能的人是通材，如果他还能够顺应事理，在实践当中推行，这种人他们跟学识渊博的人交谈，因为认识一致，就能够相互理解。
跟一般人交谈他也没关系，因为他知道一般人都是偏材，所以他就运用他特别的敏锐，能够察言观色，知道什么样的人得到了分类，就找到适应的方式来跟他们说话。
（通材之人，既兼此八材，行之以道，与通人言，则同解而心喻；与众人之言，则察色而顺性。）
他们内心充满了各式各样的道理，但是因为他们是全材，是通材，所以他们也不需要嫉妒别人，他们就不会自恃高明而傲气凌人。虽然他们非常地聪明，口齿非常伶俐，但也不会急于表现自己，要抢在别人的前面。
他们跟“理”之间最主要的关系，那就是要表现、说出正确的观点，但是把道理讲完了之后，他不啰嗦，不纠缠，绝对不会要再多费口舌。
对于别人言语当中，如果有那种不客气、不礼貌，甚至用了鄙陋的言辞，或者是在推论的过程当中有很多的错误，他一定会指出来，因为他马上就能够听到，马上就能够感受到。可是讲完了就放，也一样不纠缠，不会抓住不放，更不会紧紧地追逼。
（虽明包众理，不以尚人；聪睿资给，不以先人。善言出己，理足则止；鄙误在人，过而不迫。）
他们最重要的一种能力，也就是前面所说过的恕，设身处地替人家着想。他比你都更知道你到底想要表达什么，所以他有的时候就会帮助你，扶持着你。如果你要表达的这个主张是他同意的，是对的，他比你更清楚应该如何表达，他就会去帮助你，而且他会肯定你在这上面所展现出来的才能。
另外，他不会用负面的方式去触犯对方的忌讳和隐私，也不会去设陷阱。就是故意讲一个例子，借由这个例子欺骗你，让你觉得这好像很对，或者是讲这种似是而非的道理，让你感觉到晕天转地，好像对，又好像不对，用这种方法来炫耀自己的优点跟长处。
（写人之所怀，扶人之所能。不以事类犯人之所婟，不以言例及己之所长。）
当他要讲，他就直着讲，他发表正直的看法，他驳斥歪歪扭扭的这种怪诞的言论。当你说的话是没有道理的，当你的推论是扭曲的，他也就一定毫无畏惧地明白地把它给指出来。
他们有很好的耳朵，他们的耳朵直接联系到他们强大的大脑，所以他们能够听别人的话，听了之后就能够了解别人所要表达的意见是什么，也就立刻能够分辨，能够采纳。就像是在夏天的夜里，水边非常嘈杂的各种不同的虫鸣的声音，那么多的声音对他来讲不会是一个干扰，他就是能够听到其中最美好的声音。
于是在这么多人，东一个西一个，各种不同的意见，各种不同的主张，愚夫千虑，平庸的人东想西想，想出来的这些想法当中，他就能够挖掘出那个非常独特的最突出的看法。
（说直说变，无所畏恶。采虫声之善音，赞愚人之偶得。）
他据理力争，但是谦和退让，适度合宜，该说就说，该停就停，该继续跟人家讨论就继续讨论，该停止讨论，起身离去，他也绝不犹豫，绝不彷徨。
当对方气盛，想要压过他的时候，他不会用这种同样的方式跟对方冲撞，他能够克制他的情绪。在这个时候，他并不觉得面对这样一个盛气凌人的人，自己表现和气谦卑是一件耻辱（的事），是失去了自尊。
当对方明显地比不上自己，自己得到了这样一种言辞跟道理上面的胜利，他也绝不沾沾自喜。他的心境非常地平和，他的志气非常地开朗，无所厚非，无所偏颇，他都站在那个中央。
所以通材，他的关键就是处于中庸。他的意念，他所追求的，也就只是让自己的言行能够符合道义而已，所以这是最高等级的一种人。
这种人是“材”跟“理”彻底地在最高阶段完全混合在一起，如果你想要找人谈论如何治国安民，你当然就应该要找这样的人。
（夺与有宜，去就不留。方其盛气，折谢不吝；方其胜难，胜而不矜；心平志谕，无适无莫，期于得道而已矣，是可与论经世而理物也。）
这是《材理》篇的最后一段，这一段很感人，当然他在讲理想，但他就让我们看到了在用语言讨论、辩论的方式，最高层次应该有什么样的表现。
这一段，我真的希望大家可以放在心上，稍微想一下。因为不管时代怎么样改变，我们不可能完全离开语言的沟通。如果我们要进行语言的沟通，尤其是在众声喧哗，大家可以平等地有不同的想法、不同的说法的时候，我们最需要的就是这样的一种人给我们这种示范，让我们了解，如何好好运用我们的语言，如何好好跟别人讨论，如何在这个讨论当中，我们心平气和地让每一个人都在这个谈话的过程当中有所收获，有所成长。
感谢你的收听，我们下次再会。
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《人物志·材理》（节选）
谈而定理者眇矣。必也：聪能听序，思能造端，明能见机，辞能辩意，捷能摄失，守能待攻，攻能夺守，夺能易予。兼此八者，然后乃能通于天下之理，通于天下之理，则能通人矣。不能兼有八美，适有一能，则所达者偏，而所有异目矣。是故：
聪能听序，谓之名物之材。
思能造端，谓之构架之材。
明能见机，谓之达识之材。
辞能辩意，谓之赡给之材。
捷能摄失，谓之权捷之材。
守能待攻，谓之持论之材。
攻能夺守，谓之推彻之材。
夺能易予，谓之贸说之材。
通材之人，既兼此八材，行之以道，与通人言，则同解而心喻；与众人之言，则察色而顺性。虽明包众理，不以尚人；聪睿资给，不以先人。善言出己，理足则止；鄙误在人，过而不迫。写人之所怀，扶人之所能。不以事类犯人之所婟，不以言例及己之所长。说直说变，无所畏恶。采虫声之善音，赞愚人之偶得。夺与有宜，去就不留。方其盛气，折谢不吝；方其胜难，胜而不矜；心平志谕，无适无莫，期于得道而已矣，是可与论经世而理物也。